“北欧天团”父子，怎么你们也有点东亚？

作为颁奖季红人之一，瑞典老牌影帝斯特兰·斯卡斯加德在近期接受《娱乐周刊》时透露，他的某个儿子跟他说，你跟《情感价值》里的父亲一个样。


《情感价值》父女剧照

他没有透露是他七个儿子中的哪一位，不过这个评价结合电影剧情来品，可谓意味深长。


在《情感价值》中，斯特兰饰演的大导演父亲虽然名满世界，但因为陪伴缺失，与女儿关系疏远，而他试图邀请大女儿出演自己的新电影，以此来弥补裂痕。


斯特兰表示，在看完电影后，他的一位儿子问他：“你从角色身上看到自己的影子吗？”斯特兰最初坚决否认，但随后也承认，孩子们往往能看到父母自己无法察觉的一面。


他还说“你永远无法让孩子百分之百满意”。


北欧天团来袭。
镜头小点都装不下了

斯卡斯加德的孩子们

斯特兰对此认为：父母也是普通人，总会有被孩子抱怨的地方。
通过这次对话，他意识到自己在孩子们成长过程中，可能确实因为工作等原因而没能完全陪伴在他们身边。


他透露自己并不喜欢参与那些传统的“家长活动”，比如陪孩子参加足球训练。
他直言那种场合“太无聊了”。
相比之下，他更推崇给孩子自由，让他们去做想做的事，同时也换取自己的个人空间。


儿子说得没错，《情感价值》属于本色出演了。


《情感价值》里疏离的父女关系

而对应儿子的评价，也能感受到孩子们的真实想法，他们可能并不那么想要他给的“自由”。


作为世界知名的北欧演艺家庭，在斯特兰的盛名之下，他六个从事演艺事业的孩子里，只有长子亚历山大和四子比尔在知名度上能略略望其项背。


左起：次子古斯塔夫、四子比尔、长子亚历山大

巧合的是，8岁即和父亲合作的亚历山大，在今年颁奖季里也有自己的作品——同性题材影片《后座》，和“达利表哥”哈利·米尔林上演各种大尺度play。
《后座》曾亮相去年戛纳电影节的一种关注单元，而《情感价值》在主竞赛单元。


《后座》剧照

在此前的《综艺》杂志演员对谈专题里，斯特兰和亚历山大就进行了一场关于作品、演艺人生和父子关系的对谈。
当然，和大部分的父子一样，在情感层面，这两位点到即止，非常克制。
更多时候是男人之间适当的嘲弄与调侃。


全文翻译如下。


对斯特兰·斯卡斯加德而言，今年秋天的艺术创作在某种意义上正映照着现实：在电影《情感价值》中，他饰演一位孩子是演员的知名导演。
区别或许在于情感——现实中的斯特兰与儿子亚历山大亲密无间，而他在片中饰演的古斯塔夫·伯格却冷漠疏离。


这是这位演员重返银幕之作，他曾于2022年罹患中风。
在颁奖季的最新旅程中，斯特兰与亚历山大温情互嘲，后者正宣传自己主演的《后座》，他在片中饰演一段同志BDSM关系中神秘威严的主导者。


斯特兰：你第一次想当演员是什么时候？你是真想当演员吗？你拍第一部电影时才七岁左右吧？

亚历山大：当时瑞典著名演员兼导演艾伦·埃德渥来我们家做客，你们正在喝酒。
他要执导一部电影，需要一个七岁孩子。
我刚好在场又刚好七岁，他大概就直接问你了。


这是纯粹的靠裙带关系：我就这样得到了工作。
我甚至没试镜。
他让我演电影主角——故事关于30年代一个资产阶级家庭，社区很富裕，但他的朋友来自贫民区，最终在电影中死去。
我被定为主角后，艾伦找到了另一个看起来更有资产阶级气质的孩子。


斯特兰：你不够资产阶级。


《奥凯和他的世界》亚历山大剧照

确实不太资产阶级

亚历山大：我那时非常瘦，看起来营养不良。
让我演那个将死的朋友比演主角更合理。


我没回答你的问题。
我本来没想当演员。
你问的是我什么时候知道的？

斯特兰：可能你现在还不知道。


亚历山大：我还在摸索长大到底要做什么。


斯特兰：这种事得等到足够成熟才能决定，对吧？

亚历山大：你现在对自己的决定安心了吗？

斯特兰：只要还能赚大钱并且乐在其中，我就会继续做下去，直到想清楚要做什么。


亚历山大：你还想当消防员吗？永远别放弃梦想啊，老爸。


斯特兰：你当时肺痨演得特别好，真有垂死的样子。
那个小角色其实更好，你同意吗？你演到死了！

亚历山大：那角色确实很有戏。
但拍完那部戏我并没觉得“这就是我余生要做的事”。
我只记得剧组餐饮很棒，有免费的肉桂卷，这让我很兴奋。
但那是我对那段经历的主要记忆。


斯特兰：差不多那时候你对我说：“为什么你不能像别人一样有份正常工作，处理数据，开辆萨博？”

亚历山大：还要穿该死的西装，而不是你那些奇怪的嬉皮士纱笼或什么都不穿。
我梦想我的家庭能正常普通，像其他家庭一样。
你要是能拎个公文包该多好，而不是那个在印度找到的奇怪手提袋。


我们家里大多是艺术家——很多我热爱的古怪又个性鲜明的人。
但十几岁时带朋友回家总是让我尴尬，因为我希望家里能像别人家一样。
那时我很固执——我要坐办公室隔间，开萨博，拎漂亮的公文包。


斯特兰：你十几岁时演过电视剧对吧？结果成了灾难，因为你变得太受欢迎了。


亚历山大：13岁时我演了一部电视电影，受到了一些关注——足够让我惊慌失措。
那之前我并没追求表演，但之后我就完全不想干了。
我整整八年没再演戏。


《微笑的狗》亚历山大剧照

斯特兰：如果你做数据处理工作，就能自己买肉桂卷了。


亚历山大：那之后我确实追求过那种生活，但我失败了。


斯特兰：你尝试过正常生活但失败了？

亚历山大：我想是的。
显然，我们现在坐在这儿，谁都没带公文包。


斯特兰：你参军是为了反对我、激怒我吗？

亚历山大：回想起来，我不认为那是反抗你的行为。
但出身波希米亚式家庭，我想走自己的路。
最极端的对比就是参军。
所以这不是有意识的“去你的，老爸”行为。


斯特兰：我感觉被冒犯了。


亚历山大：你是个了不起的演员，老爸，因为我从未察觉到你的不满。


斯特兰：我不是那种会说“不，你不该那样做”的父亲。
我不干涉你们的决定。
但作为像我这样没有服兵役的人，感觉确实很震撼。
我也知道你们八个孩子处理事情的方式都不同。
可能我比较懒，但我觉得让你们自己闯荡最好。


亚历山大：你是怎么逃过兵役的？我参军时是半强制，但你年轻时是强制性的。


斯特兰：我找了个在戒毒所工作的朋友，让他给征兵委员会写信：“如果你们觉得斯卡斯加德适合服兵役，请对他特别监督，因为他可能影响其他孩子。
他吸大麻。
”四小时后我收到征兵处的消息：“别过来。
离我们远点。
”

亚历山大：那时你已经在追求表演了。


斯特兰：我在剧院当演员。
17岁时我辍学了，因为另一个城市有剧团邀请我。


亚历山大：你还会再登台吗？

斯特兰：不，永远不会。
几年前我们在伦敦朗读剧本。
演员稍作排练，晚上聚在一起读剧本。
我多年没演舞台剧了，当时发现：“天啊，这不行。
”我无法触及观众。
感觉就像在等特写镜头才能发挥。
我跑到西区街头，在街上跑来跑去做声乐练习和形体训练。
晚上回到剧院时我害怕得发抖，甚至读不出台词。


轮到我的登台提示时，我突然感觉到了什么。
声音、表情、感觉都来自多年的舞台经验。
我知道我能触及最远的观众。


亚历山大：当你走上舞台感受到这些时，又重燃热情了吗？有没有想过不只是读剧本？

斯特兰：当然，我觉得这很美好。
但现在这工作太累了——我记不住那么多台词。
但好的戏剧胜过一切。
只是这不常发生。
演烂戏时，每晚明知糟糕还得硬撑，很痛苦。
我一直享受学习电影，每天都在进步。


亚历山大：真有趣，因为我已没什么可学的了。


斯特兰与幼年亚历山大

斯特兰：当你突然决定当演员时，去了纽约大学学表演。
然后在瑞典演了些小角色，但基本在洛杉矶试镜了六年，对吧？

亚历山大：2000年时，你在洛杉矶拍电影。
我去探望你，刚在纽约读完戏剧学校，在瑞典没有经纪人。
你的老经纪人说：“嘿，我送你去试镜吧，多好玩啊！”那是《超级名模》的试镜，我得到了一个小角色。
两周后我就在翠贝卡和本·斯蒂勒拍戏了。


《超级名模》里的亚历山大

演的是个美丽蠢货

我很天真，因为只试镜一次就成功了。
我觉得这太容易了。
走进去见到本·斯蒂勒，他们就用商务舱送你去纽约拍戏。
然后我才发现难多了：多年试镜却一无所获。
我不是最后一轮被刷下的，通常很早就会被淘汰。
但偶尔，差点成功就足够让我坚持下去。


斯特兰：因为这种不断的拒绝，我为你感到心痛。


亚历山大：我知道你接《情感价值》时很紧张——担心它的分量，或是自己能否演好。


斯特兰：你是指中风后？我没那么紧张，因为中风后我拍了《安多》第二季和《沙丘2》。
两位导演帮了我很多——我在医院打电话给托尼·吉尔罗伊和丹尼斯·维伦纽瓦说：“我不知道会怎样。
”他们非常支持我。


斯特兰在《沙丘》系列里饰演哈克南男爵

亚历山大：你当时觉得“我知道我能解决”吗？

斯特兰：我觉得我能行。
我的声音还在。
只是不知道如何处理耳返问题。
耳返里的人不能打断我的节奏。
我必须听到对方说提示词，他要说得又快又清晰，不带感情地说出台词，然后我才能创造自己的节奏。
这很复杂。
我想：“也许就这样了，也许我再也接不到工作了。
”然后约阿希姆·提尔打来了电话。


亚历山大：我记得开拍前你几乎经历了存在危机。
你演了60年戏，突然觉得：“就这样了吗？我再也不能演戏了吗？”

斯特兰：而且我现在74岁了。
写剧本的人大多年轻得多。
他们很少理解老年人。
他们觉得老人不会用手机，走路滑稽，系不了鞋带。
我收到的大多数剧本都是痴呆或阿兹海默症患者。
我尊重那些人，但我还不想演那种角色。
就是突然之间你被要求演某个年龄，而不是一个人。


当约阿希姆邀请我演他的电影时，他知道我会答应。
我邀请他去斯德哥尔摩吃饭。
我坚持付钱，我说：“我不想欠你任何东西，你这傲慢的家伙。
”我拿到剧本读完后觉得太棒了，非常性感优美。
我知道我会答应，但还是没有立刻同意。


亚历山大：你为什么没立即承诺？

斯特兰：他自己也有点害羞。
我们像两只狗互相嗅探屁股一样绕着对方转。
“你的屎闻起来怎么样？我能信任你吗？”

亚历山大：显然他的屎闻起来挺香。


斯特兰：他的创作过程很出色，而且这个角色基本上是为我写的。
这是我职业生涯中最好的角色之一，对我来说是魔法。
片场的感觉很美妙。


《情感价值》片场，两条互闻屁股的狗

亚历山大：和拉斯·冯·提尔像吗？

斯特兰：像，但结果不同。
这两个提尔有相似之处：对于镜头前产生的一切，你必须放手。
必须是自发的。
你必须允许意外发生——那些无法计划的怪异之处。


你拿到《后座》剧本时，之前认识导演哈利·莱顿吗？

亚历山大：完全不认识。
这邀约来得很突然。


斯特兰：是什么吸引了你的目光？

亚历山大：这是一个设定在BDSM世界里的爱情故事，这至少足够吸引我打开剧本。
一打开我就被迷住了。
我真的很惊讶——没想到它如此温柔、甜蜜、有趣又尴尬。
这是一个丰富而优美的剧本。
我和哈利交流后，对他的愿景和讲故事的方式印象深刻。


《后座》剧照

记者们总说：“加入这样的电影一定是个可怕的决定。
这是一部由首次拍长片的导演执导的变态同志摩托车电影。
为什么要冒这个险？”但如果剧本出色并且你相信导演，这并不可怕。
如果我对剧本不热衷或对导演有保留，我才会害怕。
我真的相信哈利。


老爸，现在房间里的大象是我们俩在同一类别中被提名哥谭奖。


人们以为这会是父子互相支持的温馨场面。
某种程度上我们确实如此。


斯特兰：但也有极限。


亚历山大：现在我们是对手了。


斯特兰：现在不必留情了。


亚历山大：《情感价值》——一部美丽的电影。
你演自己对吧？一个缺席的父亲？

斯特兰：你这是侮辱。


《情感价值》剧照

亚历山大：诽谤战开始了。


斯特兰：而你不需要抹黑《后座》，它自己抹黑自己。


亚历山大：你觉得我在《后座》里的表演怎么样？值得哥谭奖吗？

斯特兰：很难预测是否值得哥谭奖。
但这是一部非常动人而美丽的电影，我看得很开心。
你展现了我从未见过的一面。


亚历山大：字面意义上。


斯特兰：字面意义上。


《后座》剧照

亚历山大：但在特柳赖德电影节度过的周末真的很棒。
通常你只待48小时，做宣传采访和放映，然后就离开。
但这次很美好，因为我们每人只需做一场问答。
所以我们有时间一起闲逛，一起喝醉，一起宿醉，看彼此的电影。


坐在你旁边看《情感价值》是我永生难忘的经历。
因为我知道在那之前的几年你经历了什么……那是早上9点的放映，我还有点宿醉，非常脆弱，情感上也完全敞开。


斯特兰：人在脆弱时确实容易被触动，对吧？

亚历山大：是的。


斯特兰：就像任何电影一样。


……………………………………

而在，父子两人也各自在镜头前过了把戏瘾，同样放上采访。
对照上面的对话，感受下两人风格的不同。


斯特兰部分。
他的大片概念是一个片场的易装演员，很投入！

《情感价值》是如何来到你身边的？

约阿希姆·提尔打电话问我：“你想出演我的下一部电影吗？”他说服我毫无困难。
我爱《世界上最糟糕的人》以及他所有的电影。
我看着他变得越来越好，越来越成熟。
我不用看剧本就可以答应，但我还是看了。


你在《情感价值》中饰演一位电影导演。
你是否借鉴了职业生涯中认识的众多导演里的某一位来塑造这个角色？

当我得知要扮演一位导演时，我的第一本能是复仇。
我有太多可以拿来取笑导演的东西了！但在执导电影时，需要他比在个人生活中更敏感。
这正是他的问题所在。


你一直想当演员吗？

我从未打算成为演员。
我想当外交官。
我想周游世界，到处缔造和平。
16岁时，我演了一部电视剧，但我仍然想当外交官。
18岁时，我放弃了，开始全职演戏。
我现在仍然不知道长大后要做什么。
我做这个是为了乐趣。


比起在美国表演，你更喜欢在欧洲表演吗？

我都喜欢。
美国和欧洲的区别没那么大，除了这边的剧组规模更大一些。


当你观看《情感价值》时，会感到激动吗？它非常感人。


我无法让自己感动落泪。
能让我落泪的是查理·卓别林的《城市之光》。
那是一部十足的悲情剧：一个穷男人爱上一位盲女，他攒钱为她治病。
最终，她重见光明，却发现卓别林并非她想象中的富翁，而是一个拯救了她的穷流浪汉。
影片以如此优雅和真诚的方式呈现，所以我落泪了。


你曾经硬闯过派对吗？

我都74了。
我硬闯过很多派对。


你曾经对明星感到过敬畏或着迷吗？

有时会。
有些人让你印象深刻，并非因为他们是明星，而是因为他们做了对你而言有价值的事。
那样的话，我可能会在某种程度上感到敬畏。


比如外交官？

如果我遇到联合国秘书长、瑞典人达格·哈马舍尔德，而且他还活着的话，我会非常敬畏。


你有什么特别讨厌的事情吗？

厨师糟蹋食物时让我恼火。
我点一份简单的意面，比如“奶酪胡椒意面”——只要奶酪、意面和胡椒。
然后端上来的东西却带着绿色的芝麻菜和一些巴萨米克醋。
他们认为必须加点东西，而实际上他们应该做减法。
这总体上是个比喻：做减法和追求简洁也适用于表演。


亚历山大部分。
他的大片概念是一个特技演员，在片场进行一场危险的焚烧表演。


《后座》是一部BDSM浪漫喜剧。
这吸引你吗？

嗯，我本以为这会是一个更侧重支配/服从关系的故事，而非爱情喜剧，但它同时也甜蜜而温柔。
最初的描述是：“壁花科林与摩托车帮派的神秘领袖雷伊约会，这是一段奇特关系的开始。
”我从剧本第一页就被吸引住了。


扮演科林的哈利·米尔林和我在开拍前两天才见面。
电影里有一场大型摔跤戏，我们就是在排练那场戏时认识的。
我们握了手，然后就开始摔跤。
穿着我们小小的露背摔跤服，这是了解彼此的好方法。


你是从《哈利·波特》认识哈利·米尔林的吧？

我是从《淡蓝之眸》认识他的。
我认为他是一位非常出色的演员。
我有几个朋友曾与他合作，大家对他的评价都非常高。
所以合作起来相当令人兴奋。


你在片中的服装相当引人注目。


当我最初想象同志摩托车文化时，我以为美学风格会更接近“芬兰的汤姆”，对此我感到兴奋。
别误会，我热爱那种风格。
但服装更偏实用主义——更像是真正的装备。
有一种更为现代的美学。


在戛纳，你在造型上玩得很开心。


我的灵感来自电影里的角色们。
英国的“同志摩托车俱乐部”成员参与了电影拍摄，他们穿着全套装备，包括束缚带，来到戛纳首映式。
其中一位还带来了他的“幼犬面具”。
穿着常规的黑色燕尾服亮相显得太无聊了。
我想为红毯带来一点皮革元素。


戛纳红毯上穿着皮靴的亚历山大

你一直想当演员吗？

不。
我父亲是演员，但实际上我一开始根本不想当演员。
我7岁时，父亲的一位导演朋友需要为他的电影找一个7岁的孩子，而我正好在场。


13岁时，我演了一部电视电影，它得到了一些关注，让我感到非常不自在。
我想成为一个普通的孩子，所以我退出了，整整八年没有演戏。


是什么让你重返演艺圈？

也许是绝望吧。
当我20、21岁时，我想起自己其实很享受在片场的感觉。
我去了纽约的戏剧学院，几年后，我在美国得到了第一份工作——那就是《超级名模》。


你的梦境是用英语还是瑞典语？

我的梦境是英语的。
我的噩梦是瑞典语的，因为瑞典语更适合那些萦绕心头的梦境。


在你成长过程中，谁是你的银幕初恋？

《窈窕淑男》里的杰西卡·兰格。
她美得令人窒息，那是我第一次感到小鹿乱撞，我为她着迷。
我几年前在一个颁奖典礼上看到了她，确实感到了那种追星般的敬畏。
我没有上前打招呼。
我被震慑住了。

谁不爱《窈窕淑男》里的杰西卡·兰格

你的初吻在哪里？

夏令营。
我那时29岁。
可能稍微年轻一点。
不，大概12岁时。


你喜欢派对吗？

我非常喜欢派对。
我有七个兄弟姐妹。
我是老大，我们成长的家庭就像一个电影片场，混乱而热闹。
我们是个大家庭，我的祖父母住在街对面，我的叔叔和婶婶住在楼上。


我的家人大多从事某种艺术职业，比如音乐家、演员、作家或画家。
所以有很多个性非常鲜明的人，这在我青少年时期曾让我很讨厌。
我不是讨厌他们个人，而是讨厌我的家庭不够“正常”。


真的吗？

我想要融入周围。
我最大的梦想是让我爸爸在办公室工作，坐在隔间里，穿着灰色西装，开着萨博汽车去上班，并且拎着一个公文包。
他从来没有公文包，只有些奇怪的手提袋。